关于电子书与纸质书的争议，想必当下已经没人再说电子书的坏话了，就像在时间的检验下，当年砸机器的工业革命中人已经不再砸机器了，而是自己成为工业革命发展的受惠者了。如今，人人都感受到了电子书的好处，并且阅读电子书已经成为非常重要的阅读方式。尤其是对于很多经常需要外出的人来说，电子书解决了轻便上阵的问题。

那么，电子书与纸质书的战争，横亘其中的读者和作者又将如何呢？电子阅读的发展和纸质图书的缩减，作者受到哪些影响？日本新潮社对芥川奖作家平野启一郎进行了特别采访，作为成功跨越纸质书和电子书界限的的日本作家，他对书籍媒介变化提出了有趣的日本式经验。

平野启一郎 Hirano Keiichiro （1975— ）日本新生代杰出小说家、文艺评论家、音乐人。23岁时凭借小说《日蚀》，一举闻名日本文坛，荣获第120届芥川奖，被誉为“三岛由纪夫转世”。此后笔耕不辍，作品在日本和法国获奖不断，已先后被翻译成法语、阿拉伯语、瑞典语、韩语等多种语言。其小说写作融合日、欧风格，主题贯穿古典和现代，情节曲折离奇,打破传统叙事手法，以视觉描写的奇幻和哲理思辨的深度著称。精通古典、摇滚音乐。在日本乐坛有“速弹名手”之称。关心时事，热心媒体活动，是当代日本文坛最具话题性的作家。主要作品有《日蚀》、《一月物语》、《无颜者》、《高濑川》、《徒有形式的爱》、《剧演的终章》等。

平野启一郎处女作《日蚀》曾创造新人作品狂销 53 万册纸书销售记录，而后其争议之作《无颜者》则是在出版当年进入日本亚马逊 KindleStore、乐天 kobe、honto 年度电子书下载总榜前 20，单月下载量突破 10000 次。借此，日本新潮社对平野启一郎进行了一场采访。平野启一郎会如何用自身的经验，谈论写作者在电子化时代遭遇的冲击：电子化时代的作者如何写作？图书的定价到底该如何才合适？以及，到底该如何去看待电子阅读和纸质阅读之间的区别呢？电子书又该如何发展才能弥补纸质书所具备的优势呢？

以下是访谈实录：

日本新潮社专访平野启一郎：为什么书价越高越好？

关于电子书籍的情况，我很早的时候就听说了。说实话因为有音乐的例子，也就是从 CD 时代到下载时代这一情况，所以我还是挺早就考虑到了书籍迟早也会出现类似的情况。所以，是纸质书还是电子书的争论其实是没有什么意义的，当然也并不是说纸质书就会消亡。与美国的书籍相比，日本的“文库本”可谓是相当便宜，纸质书的优点还是很明显的，但是考虑市场的容量范围到底在哪里时，从长期来看还是趋向于电子书吧。对于这点我很早就开始考虑了。

我是“ CD 世代”的人，经历了音乐从唱片转向 CD 的人。那个时候，坚持认为比起 CD 绝对还是唱片更好的人非常多，但是最终的结果还是 CD 成为主流。到了从 CD 到下载的时代，认为 CD 音质更好，搞不清 Mp3 音乐优点的也大有人在，结果还是进入了“下载时代”。

对我而言，书是静距离的一种存在。即使音乐一直被播放着，书还能按照我的内在节奏被翻阅。虽然两者有区别，但是从长远来看，书还是会向音乐的变化趋同。

例如想象一下 20 年后自己的房间，大概 CD 的架子已经消失了，大型的音乐播放设备也消失了吧。按照这样的情况去想象，那么纸质书还能一整摞的占据多少空间呢？我个人自然是因为职业的关系，必须有一定数量书的书架。可是考虑普通大众的生活时，我不认为如此巨大的书架会在其房间继续存在。当打开书包时，考虑里面放入什么，大家都放入钱包、各类卡、手机等，体量大的书都拷贝进终端设备再放入包里。对于人们是否会想着把体量巨大的书放入包里这一问题，我认为应该是不会吧。

另外，我之前很早就说过还是不要使用“电子书籍”这一名称比较好。使用“电子本”这一名称不是挺好吗？因为“○○本”这种名称在日本有历史渊源，例如有“黄封面本”“圆本”“文库本”“单行本”以及“色情本”之类的名称。（笑） “○○本”是日本民众长期都在使用的，而且是在日本出版史中一直存在的名称。因此，“○○书籍”其实是一种非常生硬的名称，例如“黄封面书籍”、“色情书籍”之类的词，基本都不太使用的。

在“纸质”与“电子”的争论中，总觉得“纸质本是很好的，电子书籍如何呢”这样的语言有一种违和感。“（电子）书籍”这一词语总是混入了一种难以言说的生硬之感。所以，索性就叫“电子本”不是很好嘛？

很多人建议我做些商业活动，我回复说如果是谁都不做的商业活动的话就算了吧。其实就是人对单向的过剩信息丧失了兴趣。反言之，那么在双向交流，即双向参与这一方面就会有生机，例如类似 nico nico 视频的节目，电子书籍方面也会出现任何人都能在任何一页写入文字的系统。如果能这样，就会出现有人在某本书的某页写下“感动”之类的文字，海量的文字就会涌现。又或者是本研究书，如尼采的一本书，在其中的某页，有人会写下书中句子的引用原典等，如此一来研究者把这些大家写入的内容整合，就会形成一个研究成果。

就我自身而言，我是很乐见出现这样的情况。当然，觉得自己的书稿被这样使用，感到不快的现役作家也大有人在，但是我想公版书其实是可以如此共有的，例如大家都想读的古典作品，普通人写入自己的感受等，如在森鸥外的作品中写入“啊，森鸥外的作品真是好有趣，想试着读一下”之类的文字。

我觉得这样会有一种气氛活跃的感觉，如此一来，知识的共有以及与其他新的读者的联系就能建立。另一方面，认为“世界上有如此多的名著，为什么非要读新的作品”的读者也会在其他的意义层面上出现。即使是这样，这其中还是会出现一定想要读新作品的人，这种说服的力量必然能给现役的作家带来一些什么。也就是说，在这个领域会诞生与文学不同的事物，对此我认为应该请读者去学会接受。所以我并不是一直用过去的风格创作文学作品，而是想着应该去写现代人的生活中变化的事物。

现在，许多作者会以某种方式学习读者翻开精装书的封面后阅读的进度，写作的文体也会选择合于书籍的尺寸，也会进行修改，在视觉呈现上也会有所考虑。总之现在基本是会这样的情况。如果将来因为电子书界面的问题，书的页面尺寸出现变动，至于这些会产生怎样的效果，那就必须对书写进行重新思考了。

《无颜者》讲述了一对在交友网站结识的男女，为了满足自身和他人的欲望，将自己的私生活照片和影像在网络上传播，得到了巨大关注和点击量，成为“网红”。之后开始混淆现实生活和网络虚拟之间的关系，最终走上犯罪道路的事件。该小说在日本一经出版便成为当时日本文坛最具话题争议的作品，并在读者中形成了两派，并在网上掀起了话题的对战。同年更是进入日本电子书下载总排行榜的前 20，单月下载量突破 10000 次。

在我看来，纸质印刷的书在某种意义上是一种纸与墨的雕刻之物。具体而言，一册册去观察的话，虽然无法得知油墨的量，但是几万册的话，可知一定体量的油墨是需要的，且它们被纸张所承载。以微观的视角来看的话，就会觉得像某种真正的雕刻一样。当书籍进入电子化时代，书到底变成了什么？我多次用不同的形式去表现，还在纸质作品中使用类似雕刻线方式分段，只是读者谁都没有理解我这一做法。（笑）但是其实我觉得这很重要。毕竟油墨有物理的重量，和电子比特单位是不同的。空白的一万册书与印有油墨的一万册书比较，一定是后者更重。可是这种重量，在书籍被电子化之前大家也没有明显感觉。

比起电子书籍，纸质书更好；比起纸质书，电子书籍更好。其实这种比较性评价都是因各自特征变化的。虽然，我不能说到底是哪个更好，但是对这个问题还是必须要进行思考。虽然这与我三年前的观点没有改变，“电子本”的问题，总之要好好思考，因为这将会成为一个很重大的事物。

对于最后，书到底占有多少比例，我觉得这只是一个结果论。记录声音的黑胶唱片是很重的，最近作为高级唱片却复活了，类似出现了认为比起 CD 的话这个更好，比起下载的话这个更好的现象，这种回潮的状况也是有的，这就像一种进程中的摇摆。当然还是要将此作为一种现状去审视，可是从巨大的世界观点来看，电子化的趋势是不能摆脱的。

我基本上对书的定价趋向便宜会感到安心，但是这种商业模式基本是不存在的。即使我的作品《葬送》卖 1 日元，也不一定绝对能卖出 1 万本吧。反言之，《葬送》《决口》每册分别定价 2000 日元，两册则是 4000 日元。即使如此，仍有二、三万的读者来买这书的上下卷，对于这一现状，我觉得是必须好好思考的。

再换言之，这些书被做成“文库本”，定价便宜后就能一定能卖得好吗？我觉得也并不一定吧。如果自己的书变便宜了，卖的册数才变多了，自己不是也会难过吗？所以，有时文学作品的价格贵也是有其益处的。真正喜欢书的人其实对于买书是有支付的心理准备的。虽然他们可能有经济上的问题，却令人意外的还是购买了。因此对于这个问题，还是不要自以为是比较好。

我觉得作家和读者完全不用逼迫自己，明明纸质的更容易阅读，没必要傻傻地让人一定去读电子书籍。作家也没必要感受到压力而一定要说和纸质书绝缘。遵从自己的内心想法，可能某个时候自然的阅读方式就改变了。这大概就是我反复强调的，从长远来看，这也可以说是世代更替，“纸质”到“电子”的转换会实现。然而是选纸质书还是电子书籍，读者只能自己去选择吧。

本次推送的文字与视频由听道讲坛的好伙伴浙江文艺出版社提供，由邵劼翻译。

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